查看完整版本: 铁拳系列让我很生气的地方

我就搞不懂了~！~！难到非要=到凌晨4点5点才能打吗？。拜托我打得是铁拳~！因为对方的打法~~我连铁拳都不能打了？我只能旁边看着？如果今天1天都是这种打法。我就1天在旁边看着。顺便说下。白天到晚上到半夜~！哪里的T6机器基本是空着的？很多玩家大家都不错。输1盘或2盘就换人玩。就因为打法不欣赏。我就在旁边看着~！连玩都不能玩~！你什么人啊你？我要玩的是铁拳这个游戏~！
你这种人还配玩吗？

[quote]原帖由 [i]新人[/i] 于 2008-5-25 13:05 发表 [url=http://www.tekken.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97791&ptid=9523][img]http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我就搞不懂了~！~！难到非要=到凌晨4点5点才能打吗？。拜托我打得是铁拳~！因为对方的打法~~我连铁拳都不能打了？我只能旁边看着？如果今天1天都是这种打法。我就1天在旁边看着。顺便说下。白天到晚上到半夜~！哪里的 ... [/quote]
好吧，可能你是新人，建议你学习打铁拳之前应该学习一下系统，你看录像看的东西非常有限，你认为风神拳很猛很准，但是那都是在过滤掉了无数的东西以后所剩下的．

最差的打法是依赖招数，最高级的打法也是依赖招数．中间部分你有无数的东西要学习，你看不起点1，DF12，缩，刮．这不怪你．谁不想在华丽中取胜，在华丽中心服口服倒下呢？但是当你懂得了系统的＂加减贞＂的概念以后你会发现你原先所以为东西是肯定没法取得确定胜利的，永远都是在赌博而已．

学习任何东西之前都不要发表任何言论，那样只会让你思维受到束缚．

我也只是个菜鸟，和你说的什么资深玩家什么的差了十万八千里，但是这些是我打铁以来所归纳的经验．

高手很多，但是高手也都不会来这里发言．他们只负责虐待你，看你输掉你后不服气但是也无可奈何的表情．所以你还是少说点．

给点高手的视频, 我喜欢用飞鸟,  她的反技经常用. 我就是希望对手一动我就及时反技他一下, 这已经是我训练自己反应的方法了.  我很想看看1帧的反应是怎么样的,  而且我觉得你反应再快机器也有他的限制吧,  也不是随心所欲享有多快就有多快.

每个人的打法不同？为什么要鄙視？大家摸来摸去搞脑子那才刺激呢。被人摸死说明自己反应和思维不够敏捷，心态好一点想想自己输在哪里了？再练练。难道两个人站着互操连招才叫打铁拳啊？输了就看不起别人的打法，就是在逃避。虽然我很菜，但是我还看得出来那些高手防守都很好，根本不乱出招，都有用小招磨

[[i] 本帖最后由 变化方法和 于 2008-5-25 18:30 编辑 [/i]]

82楼有道理，谢谢。

84楼有道理，谢谢。

正常人反映速度一般在12－14帧之间。
牛X的也顶多10－11帧。比如CS那个狙神J.R
0.1秒是6帧，你觉得有人能做到1帧反映吗？
还见破，还斗剧33见破，你难道不知道到现在也没有人能保证KEN的2MK确认疾风迅雷脚吗？

玩的好是不能当饭吃，可是根本不会玩还在这里找喷那就是你犯贱了。

"12~14桢之间？"  貌似我前面早说过了~！  有个玩家和个游戏制作人在X年前写攻略的时候就说过了~！麻烦别重复我说的~！

"CS"？ 也是个不错的游戏~！但是你确定那个神没有超反映？我相信他有超反应，而且能在他最兴奋的时候爆发出来~！还有就是街机对战游戏的反应个人觉得比电脑的竞技和对战游戏要求要高很多~！

"你觉得有人能做到1帧反映吗？"       去GOOGLE或baidu在去搜索下那个Discovery纪录片可能还有~我去搜索下找到了告诉你~！说的是人类潜能和人的潜在意识！这是我无意看见电视里放的~！后来在BTCHINA里面看见过1次~！

"还见破，还斗剧33见破"，  读过书吗？ 我说的见破只是说对手出的招都看得很清楚。和确定技有什么关系？如果语气重了请见谅~！

"你难道不知道到现在也没有人能保证KEN的2MK确认疾风迅雷脚吗？ "          肯的2MK能否确认疾风迅雷脚。我打的时候被防过但是确认与否这个我也不清楚~毕竟没有研究33很多。只是觉得斗剧打的很好看~！[[我说的是那个准决胜的玩家反映很快]]。麻烦不要不看人家说什么就自己乱说~！你稀里哗啦乱说我也没有办法~！嘴毕竟长你脸上~！如果语气重了请见谅~！

"可是根本不会玩还在这里找喷那就是你犯贱了"    [fan jian]国家有没有在电视上教育过国人？老师有没有教育过学生呢？家长有没有教育过子女呢？何必骂人？ 这种贬义词组都是在有些网络游戏里面被和谐掉的~！唉~！希望提高自身素质~我也是~！这个帖子很多朋友说的不错~！不像那个朋友说的那样~！玩铁拳的朋友素质不低的~！但是你需要进化下~！~！  如果语气重了请见谅~！

回cooljinx  DF12有时是可以压制下或缓解下然后接着看对方如何~！  谢谢~！现在知道了~！:loveliness:

[[i] 本帖最后由 新人 于 2008-5-29 23:11 编辑 [/i]]

你这种不懂事的蠢货有什么资格要求别人见谅？
反映很快的人有很多，但做到1F是不可能的，这不是能力和有志者事竟成的问题，这是科学。
没文化真可怕。

你知道人类反应速度的极限吗？  

一般的，人根据某个信号做出反应，或有所行动的反应时间最快为：0.13秒。（换算成格斗游戏中的单位，就是7-8帧图像所需的时间。）因此不难得出：看到对手的行动后再输入指令最少需要8帧的时间。因此，即使出现了“状态超常发挥”，对于发动速度快的攻击（定义为从输入指令到出现攻击判定所用的时间在7帧以内），看到后再防御，从纯理论上来讲是不可能的。但反过来说，如果有8帧或更多的时间，在看到对手的行动后做出反应从理论上讲就是可能的。  


但是，人类不是何时何地都可以达到0.13秒的反应界限的。“把精神集中于一点时”，也许可以达到这个极限，但在实际对战中能够全身心集中精力的时间是有限的。在对战中要想超常态发挥，就必须确实把握最重要的信息究竟是什么，并把意识集中于那一点。  


奥林匹克的百米短跑等项目中，“起跑”的信号（就是信号枪吧）发出后0.12秒以内，若有人冲出了起跑线就会被判为抢跑。（刑天：WA……我才知道）  

但在这其中还有拔腿开始跑的时间，而在格斗游戏中从看屏幕到手按下键所需的时间应该更短吧？这个时间就不是很清楚了，谁有心的话请仔细查一查。（刑天：玩格斗理论研究竟到如此地步，俺无话可说了…… O_O）  


顺带说一句。很多人都可以这样：对手走过来打算使用投掷，一旦对手出手，那么己方就使用被称为“超反应升龙拳”的战术。这一点用人类反应速度的极限来解释就是“不可思议”了……  


*刑天：“最后一句话作者的日文原文就是那样写的，一些新手很可能不知道他要说的究竟是什么。我翻译到这里也愣了一下，后来明白了，是这样……”  

在日本似乎《街霸》系列更受欢迎，因此这句话是以《街霸》为例的。  

“对手走过来打算使用投掷”，对手离自己很近时，多半双方都想使用投掷技。但有些人可以在那一瞬间看出对手是否真的打算使用投掷，如果是肯定的，那么往往会使用类似升龙拳之类的有无敌时间、判定超强的必杀或超杀痛击对手。指令投也不例外，《ZERO》、《ZERO 2》中的苏杜姆的“近距离摇杆一圈+拳”的指令投是在一瞬间的延迟（我肯定那小于0.13秒，我被抓过不止一次两次，呜呜~~）之后才出现攻击判定，但就是那一瞬间也是破绽。我常用肯，也曾成功地在苏杜姆使出那个指令投后，再发出重升龙拳从而使对方“偷鸡不成反蚀米”。但这样的反击只成功过几次。还有一次，依然是用重升龙拳，成功反击了苏杜姆的“近距离摇杆两圈+拳”的超杀指令投，记忆犹新……  


所谓“超反应升龙拳”应该就是这个意思。原作者指的，就是这种看起来不可能的特殊反应速度，真的是无法解释啊……  



PS：0.13秒是有科学根据的，所以就算顶级高手，0.13秒同样是他们反应能力的极限。换言之，现在世界上还没有发现反应速度比0.13秒更低的人。

所谓的超反映，一般都是“先读”到对手的意图；或者率先有所准备，才可能发生的。。。

:lol

格斗游戏研究到这种地步。

我用飞鸟想在人家出手的一瞬间使用反技看来太难了:'(

你这种不懂事的[蠢货]有什么资格要求别人见谅？  京·不二

又是家长和老师的主要责任。。。我又搞不懂了~！就说不出一句像样的话？ 我还是觉得铁拳玩家的素质不错的~！

[[i] 本帖最后由 新人 于 2008-5-30 10:18 编辑 [/i]]

朋友,人家能1桢又怎么样,都是人家的,你在这块神个什么劲阿.

还有就是去机房打铁拳你跟人家商量一下,都会轮流玩的,还能交到朋友.

是新人就好好学习,表在论坛上阿呜阿呜的,去机房阿呜去

[quote]原帖由 [i]新人[/i] 于 2008-5-29 23:10 发表 [url=http://www.tekken.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97973&ptid=9523][img]http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
GOOGLE或baidu在去搜索下那个Discovery纪录片可能还有~我去搜索下找到了告诉你~！说的是人类潜能和人的潜在意识！这是我无意看见电视里放的~！后来在BTCHINA里面看见过1次~！[/quote]

你在这里扯蛋扯了这么久，怎么不把GOOGLE或baidu搜出来的1帧反映的记录片翻出来给大家看看呢？不会压根没有吧，那记录片是你脑内补完的吧。
我知道，你被人在街机厅日了很不爽，跑来BBS发牢骚又被人日了，肯定更不爽了，但是不爽归不爽，你不能在这里扯蛋吧。
你到现在都不明白1帧是个什么概念，还在这里死鸭子嘴硬。

basi 你肯定觉得骂的越多越爽~！

““这个帖子不是我发的~！””而且开始的时候觉得一味的1点点 DF12点点  D4点点  看上去不爽~！但是后来也试过~！偶尔也可以点几下压制或牵制对方，可以给自己一个看的机会~至少可以看看~！  这点我也回复过那个朋友了~这些小招也是肯定需要的~！请你不要不看清楚就开口脏话~！嘴里带点脏字很正常~！但是你怎么开口就是那种东西~！
我很少去机房~打的也不多~！去也就是看看别人打打~！等机器空了我会上去打打电脑~！偶尔也和人家对战几盘。输了也就输了~！站旁边看看别人的对战~！毕竟也能学点什么~！而且看见高手打出好招自己也觉得开心~看得也起劲了~！我个人觉得朋友啊~你心理是否健康~可能小时候受过什么挫折~！以前的事情就让它过去吧~！别再动不动就开口脏话的~！想想有没有必要这样~！yanshen说的多好~看见这帖叫大家冷静面对~！哎~！怎么差距就这么大:L   反过来说~我也要提高自身的素质~！:handshake

[[i] 本帖最后由 新人 于 2008-5-30 16:23 编辑 [/i]]

补充下~我昨天下班前找过~！没有找到~！而且家里的电脑和公司的电脑也不敢乱点网站~！万一中毒什么的~！虽然重要的东西放在记忆棒里~！但是没有储存的东西虽然不在系统盘里~但是也怕丢什么~！我也不是什么电脑高手~毕竟都是上班能用到的东西~！我会尽力去找下~！只能尽力~！不会不找的~！这点你可以放心~！希望能找出来吧~！里面说的还是挺有意思的~！有个荷兰人可以用手捏住一根射出弦的弓箭~不知道是真的还是假的~！但是解说的说词让我觉得应该有很大的几率是真的~也蛮有意思的~！

[[i] 本帖最后由 新人 于 2008-5-30 16:42 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]新人[/i] 于 2008-5-30 10:16 发表 [url=http://www.tekken.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97982&ptid=9523][img]http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你这种不懂事的[蠢货]有什么资格要求别人见谅？  京·不二

又是家长和老师的主要责任。。。我又搞不懂了~！就说不出一句像样的话？ 我还是觉得铁拳玩家的素质不错的~！ [/quote]
老子就没把自己看成铁拳玩家，老子不过是个会打TK的路人，老子说的话句句都有道理，不过你这蠢货看不懂罢了。
事到如今老子也懒得跟你假客气，你以为表扬铁拳玩家素质好就有人买你帐吗？你丫幼儿园毕业了没啊？

我很少去机房~打的也不多~！去也就是看看别人打打~！
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笑死。
原来这些1F理论是脑内补完的啊。

老子 老子  还是老子   和自己的孩子说话用这种口气都觉得在孩子面前不太适合~！ 你是受你家庭教育的影响还是社会教育的影响？

[quote]原帖由 [i]新人[/i] 于 2008-5-30 16:46 发表 [url=http://www.tekken.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98000&ptid=9523][img]http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老子 老子  还是老子   和自己的孩子说话用这种口气都觉得在孩子面前不太适合~！ 你是受你家庭教育的影响还是社会教育的影响？ [/quote]
受你的影响，在老子看来你的地位还不如个孩子。
别TM罗罗嗦嗦叽叽歪歪婆婆妈妈的，不是说1F理论的吗？
有证据放证据，没证据滚蛋，你还不配跟老子谈教育，聊格斗理论是老子迁就你，聊教育水平你就等着被轰成渣。

个人提醒下！
虽然我年纪也不大   但是请说话不要太冲了！以后会吃亏的~！毕竟社会上不买账的人多的是~！虽然只是个论坛~大家说说话的地方~交流的地方~万一在社会上碰见比你还要冲的人~结果会不解而散吗？ 说句不爱听的话请你见谅[社会上凶头多的是，不讲道理的人多的是。没有法律意识的人多的是~冲动的人也多的是~打起来不怕死的也多的是~不考虑后果就动手的人也多的是]  只有碰过钉子的人才能理解这句话~！         别无它意

这里是TK论坛，想聊社会处世原则请去CCTV。
最后忠告你一句，再拿不出证据证明你的“1F见破超反应”理论，就给老子彻底闭嘴。
之前觉得不过是没文化还嘴硬，现在开始认为是被钉子碰到脑缺氧了。

我向你道歉~！这个帖的前1个帖是我朋友叫我打的~！说你肯定说[老子]。我说应该不会了~但是......！实在不好意思~！快下班了~！再见~！

1F?见破.......?

记得原来看过一个动画叫圣斗士......里面貌似有个情节，对手出招，5小强之首大叫：我看到了......

然后中招......

就算是见破了,还有一个东西叫DEX.....身体反应速度啊.......= =

楼上说得对, 就像战神, 他的按键指示出现在屏幕上我老是按错,  训练几次才顺手.

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

只有铁拳才是真正的格斗游戏，其他的全是装逼！

一贞下意识..换句话说  如果真的可以那样做  光是靠裁和反击技  就能PERFECT对手...不 可畏不 神..

大家要抛开杂念..与天体和一一一

光练嘴有什么用？什么浮空是BUG，根本不知所谓！高手不浮空你照样能赢你，几个背包就抓死你了，到时候你又说背包是BUG了。人家能浮空你，说明你出招不合理，有机会让人浮空，那怪谁？有本事你能作到不让人浮空你，那BUG也就不存在了。所以还是你自己的问题，不要怪游戏，每个游戏都有自己的特点，你玩游戏是要玩这种特点。说到底你跟本不懂铁拳！想看不浮空的打法来LH找我。

我觉得现在打铁拳的人，最快的反应似乎在16桢到18桢之间。
根据是这些人能几乎95%拆投，这个不可能是猜得，一定是看出来的。投技从按下键到动作做完生效好像是12桢，然后对手有6桢时间拆掉，我想除了电脑不可能有人在13桢的时候就能拆掉。
但是似乎没有人能看出快速的下段技，比较典型的是paul的落叶15桢，kazuya的奈落16桢。
所以据此可以判断出打铁拳反应最快的人应该在16-18桢之间。:loveliness:

楼上你数据有误 应该是 对手有16桢时间拆掉 是16f不是6f 加上出招12f就是28f 相当于布莱恩大扫腿 所以拆一般投技也就跟防大扫腿差不多 一般人基本都能做到

绝无的拆投是8f 出招是10f 加起来18f 就很难拆了 没有准备基本拆不掉

所有的侧面投只有5f拆投 虽然只需要按一个键 但也基本拆不掉了

另外就是招数不是一开始就能看出来的 要过一段时间才能出现明显的动作 这个时间是不一定的 所以20多f的招数有的都很难看出来

铁拳是游戏，就1f概念来说纯粹扯淡，竞技游戏为什么要设计不同帧数就是要大家猜，如果人人都能见破还设计它干什么，所有招都1f见破去吧~还有你说的未来人类无所不能，我承认，但就铁拳今天来说，什么见破是大多数一般人做不到的，谁叫聊的铁拳呢，做人要面对现实些好，未来如何恐怕你我都未必能见到。
PS：先前看你提到所谓的见破我以为就是提前猜到而已，没想到你越说越夸张，如果真有所谓见破潜能的人早该被抓去做研究试验了，哪还有功夫打铁拳。组建个见破部队，中国马上跃为世界军事第一强国。:hug:

[[i] 本帖最后由 jiangchenyu 于 2008-6-12 14:04 编辑 [/i]]

是16桢拆啊？？那我弄错了:lol :lol :lol
如果按数据来说布莱恩大扫腿和拆投需要的反应是一样的，但是实际上扫腿是很容易反应过来的，但是拆投不可能和防扫腿这么容易吧？唯一的解释就是，扫腿只需要按方向下键就能防住，但是拆投除了按键还需要判断按哪个键，判断也需要时间。当对手发投技的时候的确是按键拆了，但很多人是猜得。
如果不是猜而是看出来再拆，那一定要是在12桢之内看出来，然后在后面的16桢内：把信息反馈给大脑，大脑做出正确的分析之后再给手下达命令，最后按出正确的键。
可以做个试验，让电脑反复出左右投，然后自己蹲下，你会发现每次你都能看出来到底是左投还是右投，但是一旦让自己拆，那就反应不过来了。
所以，猜的人和看出来的人区别应该是大脑做出正确判断时间的长短。猜得人因为反应慢，大脑判断时间较长，为了能赶在28桢内拆，所以只好把这段时间省略了，然后随便按一个键。:loveliness:

[quote]原帖由 [i]nocturnetian[/i] 于 2008-5-30 10:16 发表 [url=http://www.tekken.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97981&ptid=9523][img]http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
格斗游戏研究到这种地步。

我用飞鸟想在人家出手的一瞬间使用反技看来太难了:'( [/quote]
想要凭反应来反所有招式那是不可能的。

反技也需要准备时间的，一般肯定超过8帧，能反点拳这种速度的找应该是先读，看到招再反已经迟了，当然我不是说远距离反突进技这种情况。

[quote]原帖由 [i]scylla[/i] 于 2008-6-12 20:56 发表 [url=http://www.tekken.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98555&ptid=9523][img]http://www.tekken.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是16桢拆啊？？那我弄错了:lol :lol :lol
如果按数据来说布莱恩大扫腿和拆投需要的反应是一样的，但是实际上扫腿是很容易反应过来的，但是拆投不可能和防扫腿这么容易吧？唯一的解释就是，扫腿只需要按方向下键就能 ... [/quote]
没错 要区分是那只手也是需要时间的 如果对方一直出同一个普通投 那拆起来就真的像防扫腿一样容易了

。。。。。。路过而已

LZ玩刀魂,VF系列吧!基本没浮空!:handshake

;P ;P ;P 再看此帖依然欢乐无穷，想念1F神棍

我喜欢用反技，因为我老被虐，不用反技打不开局面。但反技也是有时间准备的，我经常反得太早，而且肘膝盖不能反，跳打也不能反，希望以后反技可以开发出，对跳打的反技，总之反技还可以开发的花样更多一点。反技其实很训练人的反应，以后有PS3我要好好练反技。

反技的问题是启动太早和太慢，太早你摆好POSE被人家打，太晚以飞鸟为例肩还没转过去就被打了。最佳时机是对手出拳还没碰到你的时候（这句几本是废话 呵呵）。不过个人感觉偏晚比偏早反成功概率高多了，有时候自己都觉得被打了居然反成了，反技也可以少人家很多血哦。

远一点距离也可以反成，对一些怪动作也可以，比如lily的动作居然对她的体操动作也可以反，略低一点动作也可以反，对中路拳也可以反。在对手对你连打拳的时候反成功率比较高，连击其实是个好机会反他，一般连打拳总有个间隙的，这时候经常可以反成。

用反技对付跆拳道很好玩，我心情最好也就是反应很佳的时候，有一次就不停的反对手。因为腿的起腿出招还好判断，腿长嘛看得清，不过那是个方面都很顺的时候，也就一次之后再没有过。

1F感觉不可能，因为人物动作本身就有限制，手指也跟不上脑电波。

飞鸟的反技POSE最正点。